어제 미군 특수부대가 베네주엘라에 들어가 마두로 대통령을 잡아왔습니다. 마두로는 마약을 미국에 반입시킨다는 혐의로 오래전부터 미국의 지명수배를 받아왔고, 현상금까지 걸려있었습니다. 그래도 베네주엘라 안에서 계속 막강한 권력을 누비고 부정선거를 통해 권력을 연장하자 이번에 미군이 직접 들어가 잡아온 것입니다.
미국, 스페인 등 해외에 있는 베네주엘라 이민자들이 광장에 모여 환호하는 영상들이 많이 올라오는 것으로 보아 베네주엘라 사람들은 자신들을 힘들게 했던 독재자의 추방을 환영하는 것 같습니다. 그러나 국내외 일각에서는 미국이 다른 나라에 군대를 보내 지도자를 잡아오는 게 도덕적으로 혹은 "국제법"적으로 합당한지(국제법이라는 게 뭔지는 몰라도), 이것은 이라크와 아프가니스탄에 이어 미국이 벌이는 또다른 전쟁이 아닌지, 미 의회의 승인조차 받지 않고 이런 일을 벌여도 되는지에 대한 비판이 일고 있습니다.
이에 대해 미 국무장관 마르코 루비오가 CNBC TV에서 20분 가량의 인터뷰를 했습니다. 국무장관은 우리나라로 치면 외무부장관 격인데, 미국이 세계의 경찰 역할을 하는 나라이다보니 그 권한과 책임이 막중합니다. 루비오의 인터뷰는 이번 마두로 체포 작전에 대한 미국 정부의 입장을 가장 잘 설명해주는 것 같습니다.
(마르코 루비오 장관은 쿠바 이민자 2세이며 라틴계 인구가 많은 플로리다 주에서 연방 상원의원을 지냈습니다. 차기 미 대통령 후보로 자주 거론되는 인물입니다. 당연히 스페인어에 능통합니다.)
아래는 인터뷰 번역입니다. 오류가 있을 수 있으니 정확한 표현이 궁금하시면 영상을 참조해주세요.
CNBC 'Meet the Press' 인터뷰 2025. 1. 5.
지금 국무장관 마코 루비오가 함께하고 있습니다. 루비오 장관님, Meet the Press에 다시 오신 것을 환영합니다.
>>감사합니다.
오늘 나와주셔서 정말 감사합니다. 먼저 큰 그림의 질문부터 드리겠습니다. 현재 미국은 베네수엘라와 전쟁 중입니까.
>>전쟁은 아닙니다. 그러니까, 뭐랄까, 우리는 마약 밀매 조직들과 전쟁을 하고 있는 것입니다.
베네수엘라와의 전쟁은 아닙니다. 우리는 석유 관련 제재와 관련해 미국 법을 집행하고 있습니다. 제재를 받는 주체들이 있습니다. 우리는 법원에 가서 영장을 받고, 석유를 실은 선박을 압류합니다. 이것은 계속될 것입니다.
분명히 말하자면, 우리는 미국으로 마약을 운반하고 있는 마약 선박들에 대해 공격을 가할 권리를 계속 보유하고 있습니다. 그 선박들은 '카르텔 데 솔'을 포함한 초국가적 범죄 조직들이 운영하고 있습니다.
물론 그 카르텔의 지도자는 현재 미국에서 구금 상태에 있으며 뉴욕 남부 연방지방법원에서 미국의 사법 절차에 직면해 있습니다. 그 인물이 바로 니콜라스 마두로입니다. 그래서 그 점에서는 우리가 큰 진전을 이뤘습니다.
장관님, 누가 책임자입니까. 지금 베네수엘라를 운영하는 사람이 장관님입니까.
>>사람들이 그 문제에 계속 집착하는 것 같네요.
문제의 핵심은 이렇습니다. 우리는 베네수엘라에서 변화가 일어나기를 기대하고 있습니다. 모든 종류의 변화입니다. 장기적인 변화도 있고 단기적인 변화도 있습니다. 우리는 다양한 변화를 보고 싶습니다. 그러나 가장 즉각적인 변화는 미국의 국가 이익에 부합하는 변화입니다. 그래서 우리가 여기에 관여하고 있는 것입니다. 이것이 미국에 직접적인 영향을 미치기 때문입니다.
우리는 우리의 반구(hemisphere, 아메리카 대륙을 의미) 안에서, 전 세계의 모든 적대 세력들의 활동이 교차하는 장소가 되는 국가를 용인할 수 없습니다. 우리는 그것을 허용할 수 없습니다. 군을 책임지고 있는 사람들과 경찰을 책임지고 있는 사람들이 공개적으로 마약 밀매 조직과 협력하는 나라를 놔둘 수는 없습니다. 우리는 그것을 허용하지 않을 것입니다. 이러한 것들은 미국에 대한 직접적인 위협입니다. 우리는 그것이 바뀌도록 우리가 가진 모든 수단의 레버리지를 사용하고자 합니다.
제가 모두에게 지적하고 싶은 한 가지는, 우리 군이 해안경비대가 법 집행 기능을 수행하는 것을 돕고 있다는 점입니다. 이는 단지 마두로를 체포하는 것뿐만 아니라 제재를 집행하는 것을 포함합니다. 우리는 법원에 가고, 영장을 받고, 선박을 압류합니다. 그리고 우리는 이것이 엄청난 레버리지, 믿을 수 없을 정도로 강력하고 마비적인 레버리지라고 생각합니다. 미국 국민에게 이익이 되는, 그리고 덧붙이자면 베네수엘라 국민에게도 이익이 되는 변화가 나타날 때까지 이것을 계속 사용할 것입니다.
하지만 장관님, 이 과도기 동안 누가 핵심 역할을 맡고 있는지에 대해 많은 의문이 제기되고 있다고 생각합니다. 트럼프 대통령은 “우리가 그 나라를 운영할 것이다”라고 말했습니다. 그렇다면 장관님입니까. 헤그세스 (전쟁부)장관입니까. 구체적으로 누가 그 나라를 운영하는 사람들입니까.
>>글쎄요, 이건 나라를 운영하는 게 아니라 정책을 운영하는 것입니다. 우리는 베네수엘라가 특정한 방향으로 나아가기를 원합니다. 그것이 베네수엘라 국민에게 좋다고 생각할 뿐 아니라 미국의 국가 이익에도 부합하기 때문입니다. 그것은 우리의 국가안보나 이해관계와 관련돼 있습니다.
그리고 그 전환 과정에 장관님도 관여하고 계십니까.
>>저는 이 문제에 매우 깊이 관여하고 있습니다. 물론입니다. 이 반구의 정치 문제에 제가 상당히 관여하고 있다는 것은 모두가 알고 있습니다. 당연히 국무장관으로서, 그리고 국가안보보좌관으로서 이 모든 요소들에 매우 깊이 관여하고 있습니다. 전쟁부도 여기에서 매우 중요한 역할을 하고 있고 법무부도 마찬가지입니다. 법무부가 재판을 하는 주체이기 때문입니다. 그래서 이것은 우리나라 전체 국가안보 체계가 함께 수행하는 팀 작업입니다.
목표는 무엇보다도 미국에 이익이 되는 변화를 베네수엘라에서 보는 것입니다. 우리가 미국을 위해 일하기 때문입니다. 하지만 우리는 또한 그것이 엄청난 고통을 겪어온 베네수엘라 국민에게도 이익이 된다고 믿습니다. 우리는 베네수엘라의 더 나은 미래를 원하며, 베네수엘라 국민에게 더 나은 미래가 주어지는 것이 지역을 안정시키고 더 안전한 곳으로 만든다고 생각합니다.
트럼프 대통령은 행정부가 마두로의 부통령 델리 로드리게스와 협력하고 있다고 말했습니다. 그렇다면 왜 트럼프 행정부는 야권 지도자인 마리아 코리나 마차도와 협력하는 데에는 반대합니까. 그녀는 물론 노벨평화상 수상자이기도 합니다. 그녀의 연합은 베네수엘라 국민 70퍼센트의 지지를 받고 있습니다. 왜 그녀와 협력하지 않는 것입니까.
>>글쎄요, 몇 가지가 있습니다. 우선, 마리아 코리나 마차도는 훌륭한 인물이고, 저는 그녀를 아주 오랫동안 알고 지냈습니다. 그렇지만 여기서 핵심은 우리가 당장의 현실을 다루고 있다는 점입니다. 그 당장의 현실이라는 것은, 안타깝게도 그리고 유감스럽게도 야권 인사의 대다수가 더 이상 베네수엘라 내부에 존재하지 않는다는 것입니다.(마차도 여사는 해외 도피 중)
우리가 즉각적으로 해결해야 할 단기적인 문제들이 있습니다. 우리 모두는 베네수엘라의 밝은 미래, 민주주의로의 전환을 보고 싶어 합니다. 이런 모든 것들은 훌륭한 일이고, 우리 모두가 바라는 것입니다. 저는 개인적으로 상원의회에서도 그리고 지금 국가안보보좌관과 국무장관으로서도 15년 동안 그 일을 해왔습니다. 이것들은 제가 여전히 중요하게 생각하는 일들입니다. 그러나 우리가 지금 이야기하고 있는 것은 앞으로 2주, 3주, 2개월, 3개월 동안 어떤 일이 일어나는가, 그리고 그것이 미국의 국가 이익과 어떻게 연결되는가입니다.
그래서 우리는 이전에 니콜라스 마두로에게서 보았던 것보다 더 많은 준수와 협력을 보게 되기를 기대하고 있습니다. 그와는 어떤 거래나 합의도 할 수 없었습니다. 그가 매우 관대한 제안을 받았음에도 불구하고 말입니다. 그는 불과 일주일 반 전까지만 해도 베네수엘라를 떠날 수 있었습니다. 이 모든 상황을 피할 수 있는 기회들이 그에게 주어졌었습니다. 그러나 이제 그는 우리가 함께 일할 수 있는 인물이 아닙니다. 그는 어리석은 거래들로 바이든 행정부를 속였습니다. 그는 합의를 지키지 않고, 시간을 벌어 스스로를 살리는 방법을 찾아내는 데 경력을 쌓아온 인물입니다. 우리는, 트럼프 대통령은 그런 함정에 빠지지 않습니다.
그래서 이제 베네주엘라의 군과 경찰 조직을 책임지고 있는 사람들이 어떤 방향으로 갈 것인지를 결정해야 합니다. 그들이 니콜라스 마두로가 선택했던 길과는 다른 방향을 선택하기를 바랍니다. 궁극적으로 우리는 이것이 베네수엘라 전반에 걸친 총체적인 전환으로 이어지기를 바랍니다. 사회적으로나 정치적으로요. 그러나 지금 당장은 첫 단계를 밟아야 합니다. 그리고 그 첫 단계는 미국의 국가 이익에 부합하는 것을 확보하는 것이며, 동시에 베네수엘라 국민에게도 이익이 되는 것입니다.
이것이 바로 우리가 지금 집중하고 있는 사안들입니다. 더 이상의 마약 밀매는 없어야 하고, 이란과 헤즈볼라의 존재도 없어야 하며, 석유 산업을 이용해 전 세계의 우리의 모든 적대 세력들을 부유하게 만들고 베네수엘라 국민에게는 아무런 이익도 주지 않는 일도, 솔직히 말해 미국과 지역 전체에 이익이 되지 않는 일도 더 이상 있어서는 안 됩니다.
선거가 치러질 가능성에 많은 관심이 쏠리고 있다고 생각합니다. 선거는 얼마나 빨리 치러질까요. 장관님, 30일 이내입니까.
>>선거요. 글쎄요, 보십시오. 이 나라는 14~15년 동안 이 정권에 의해 통치되어 왔습니다. 선거는 오래전에 치러졌어야 했습니다. 실제로 선거가 치러지긴 했습니다. 그들은 선거에서 졌는데, 개표를 하지 않았거나 집계를 거부했습니다. 모두가 알고 있는 사실입니다. 그래서 이런 모든 논의는 현시점에서는 시기상조입니다.
지금 당장 해야 할 일들이 많이 있습니다. 현실적으로 접근해 봅시다. 우리가 지금 집중하고 있는 것은 마두로가 있었을 때 우리가 겪었던 모든 문제들입니다. 여전히 해결되어야 할 과제로 남아 있습니다. 우리는 (마두로 측) 사람들에게 그 문제들을 해결할 기회를 줄 것입니다. 그들이 그것을 해결할 때까지, 이 석유 수출 봉쇄는 계속될 것입니다. 그들은 미국으로부터 계속 압박을 받을 것입니다.
우리는 마약 선박들을 계속 표적으로 삼을 것입니다. 법원 명령에 따라 제재 대상이 된 선박들을 계속 압류할 것입니다. 필요하다면 다른 조치들도 취할 것입니다. 우리가 해결되기를 바라는 사안들이 해결될 때까지 말입니다.
궁극적으로 우리는 선거를 중시하기 때문입니다. 우리는 민주주의를 중시합니다. 그러나 우리가 가장 중요하게 여기는 한 가지는 미국의 안전, 안보, 복지, 그리고 번영입니다. 그리고 그것이 바로 우리가 여기에서 무엇보다 먼저 집중할 사안입니다.
필요할 경우 선박을 계속 압류하겠다고 말씀하셨는데, 지상 병력 투입 문제에 대해서도 여쭙고 싶습니다. 트럼프 대통령은 미군 지상 병력 투입 가능성에 대해 “우리는 그것을 두려워하지 않는다”라고 말했습니다. 현재 베네수엘라에 주둔하고 있는 미군 병력은 몇 명입니까. 지금 병력이 있습니까.
>>베네수엘라에 미군 병력은 주둔하고 있지 않습니다. 지상 병력은 없습니다. 마두로를 체포하러 갔을 때 약 두 시간 정도 현장에 있었던 것은 모두가 알고 있습니다.
대통령의 발언이 의미하는 바는 매우 단순합니다. 그것은 미국 대통령으로서, 자신이 하지 않을 일을 여기저기 다니며 말하지 않는다는 것입니다. 그는 “이건 하지 않겠다, 저건 하지 않겠다. 나는 이 문제에 관심은 있지만 여기까지만 하겠다”라고 말하며 다니지 않을 것입니다. 그는 모든 선택지를 열어 두고 있습니다.
이 사건은 본질적으로 미국이 법을 집행한 것입니다. 법무부는 바이든 행정부 시절부터 마두로의 체포에 대해 2500만 달러의 현상금을 걸고 있었습니다. 체포 현상금은 걸어 놓고, 실제로 집행은 하지 않았습니다. 그것이 트럼프 대통령과 다른 모든 사람들의 차이입니다. 마두로의 체포에 5000만 달러 현상수배 포스터를 만드는 것은 쉽습니다. 하지만 아무런 행동을 하지 않는다면 아무도 그것을 진지하게 받아들이지 않습니다.
트럼프 대통령은 행동을 했습니다. (베네주엘라에) 들어갔고, 그를 붙잡았습니다. 그는 체포되었고 지금은 뉴욕에 있습니다. 미국인은 한 명도 사망하지 않았고 장비 손실도 없었습니다.
이것은 해야 할 일이었고 실제로 수행되었습니다. 그리고 저는 여러분께 분명히 말씀드릴 수 있습니다. 이제 베네수엘라에 남아있는 경찰과 그 밖의 모든 것을 책임지고 있는 사람들은 마두로 때보다 훨씬 더 협조적이 될 가능성이 큽니다.
최근 현상금이 5000만 달러까지 올라갔던 마두로
트럼프 대통령은 뉴욕포스트의 질문을 받고, 델리 로드리게스 베네주엘라 부통령이 “우리가 원하는 대로 하는 한” 베네수엘라에 병력을 투입하는 일은 없을 것이라고 말했습니다. 하지만 로드리게스는 이미 니콜라스 마두로의 석방을 요구하고 있습니다. 아시다시피 그녀는 베네주엘라가 결코 식민지가 되어서는 안 된다고 주장하고 있습니다. 그렇다면 로드리게스가 미군을 베네수엘라에 들이지 않기 위해 정확히 무엇을 해야 합니까.
>>글쎄요, 미군 투입 문제는 일단 잊읍시다. 이 모든 것이 바뀌기 위해서, 베네수엘라와의 관계가 바뀌고 우리의 전체적인 접근 방식이 바뀌기 위해서 필요한 것들은 제가 이미 강조한 바 있습니다.
우리는 베네주엘라를 갱단원들로 가득 채운 채 놓아둘 수 없습니다. 콜롬비아에서 베네수엘라를 거쳐 나오는 마약들로 이 나라를 가득 채울 수 없습니다. 베네수엘라를 이란의, 러시아의, 헤즈볼라의, 중국의, 쿠바 정보요원들의 작전 거점으로 만들어서는 안 됩니다. 그런 상황은 계속될 수 없습니다.
세계 최대 규모의 석유 매장량을 미국의 적대 세력들의 통제 아래 두고, 베네수엘라 국민에게는 아무런 이익도 돌아가지 않게 하면서 베네수엘라 내부를 포함한 소수 재벌에게 빼돌리는 상황을 계속 둘 수는 없습니다. 우리는 전 세계 곳곳에서 우리 적대 세력들이 아프리카를 비롯한 다른 모든 나라들에서 자원을 착취하고 수탈하는 모습을 봐왔습니다. 그들은 서반구에서는 그렇게 하지 못할 것입니다. 트럼프 대통령 하에서는 일어나지 않을 일입니다.
국가안보전략(NSS)을 읽어 보십시오. 트럼프 대통령은 이 문제를 매우 진지하게 받아들이고 있으며, 실제로 행동에 나설 것입니다. 그리고 우리는 이미 행동하고 있습니다.
석유 문제에 대해 여쭙겠습니다. 대통령은 미국이 그쪽의 석유를 장악하고 있다고 말했습니다. 만약 이 작전의 목적이 마두로를 체포해 사법 절차에 세우는 것이었다면, 왜 미국이 베네수엘라의 석유 산업을 장악할 필요가 있을까요.
>>우리는 그렇게 할 필요가 없습니다. 우리는 베네수엘라의 석유가 필요하지 않습니다. 미국에는 충분한 석유가 있습니다. 우리가 허용할 수 없는 건, 베네수엘라의 석유 산업이 미국의 적대 세력들에 의해 통제되는 상황입니다.
이해하셔야 합니다. 왜 중국이 베네주엘라 석유가 필요합니까. 왜 러시아가 베네주엘라 석유가 필요합니까. 왜 이란이 베네주엘라 석유가 필요합니까. 그들은 이 대륙에 있지도 않습니다. 여기는 서반구입니다. 우리가 사는 곳입니다. 우리는 서반구가 미국의 적대 세력들, 경쟁자들, 라이벌들의 작전 거점이 되는 것을 허용하지 않을 것입니다. 특정 석유 회사들을 통해서 말입니다.
우리는 베네주엘라의 석유 수익이 베네수엘라 국민들에게 돌아가기를 원합니다. 왜 800만 명이 베네수엘라를 떠났습니까. 800만 명입니다. 아마도 현대사에서 단일 국가로부터 발생한 가장 큰 규모의 대규모 이주일 것입니다. 2014년 이후로 그 숫자가 베네수엘라를 떠났습니다. 그 나라의 모든 부가 마두로와 그의 측근들, 그리고 그 정권의 이익을 위해 도둑질되었기 때문입니다. 베네수엘라 국민의 이익을 위해 쓰이지 않았기 때문입니다.
800만 명의 이주민이 얼마나 불안정한 상황을 초래하는지 아십니까. 브라질이 가장 두려워하는 것이 무엇인지, 콜롬비아가 가장 두려워하는 것이 무엇인지, 이 지역의 모든 나라들이 베네수엘라에서 벌어지고 있는 일과 우리의 개입에 대해 무엇을 가장 두려워하는지 아십니까. 그들은 또 다른 대규모 이주 사태를 두려워하고 있습니다.
이것은 매우 심각하게 이 지역을 불안정하게 만드는 문제입니다. 이런 일은 계속되게 두지 않을 것입니다. 우리 반구 밖에서 온 사람들이 우리의 뒷마당에서 우리 지역을 불안정하게 만들고, 그 대가를 우리가 치르게 만드는 일을 하게 되지 않을 것입니다. 트럼프 대통령 하에서는 그런 일은 일어나지 않을 것입니다.
역사적으로 볼 때 미국의 정권 교체 개입은 이라크나 리비아 등에서 미국에 그다지 좋은 결과를 가져오지 못했습니다. 이번에는 다를까요. 미국 국민들에게, 미국 시민들에게 확신을 줄 수 있습니까.
>>글쎄요, 지금까지 이런 일이 벌어진 이유는 이렇습니다. 일종의 공포증 같은 것이 쌓여 왔습니다.
첫번째 이유는 사람들이 방송에 불러다 쓰는 대부분의 전문가들입니다. 완전히 광대들입니다. 그들은 경력 전체를 중동이나 아니면 다른 지역에 집중해 온 사람들입니다. 왜냐하면 모든 일이 그런 지역에서 벌어지곤 했기 때문입니다. 그 사람들 중 베네수엘라나 서반구에 대해 아는 사람은 거의 없습니다. 베네수엘라는 리비아와 전혀 닮지 않았습니다. 이라크와도 닮지 않았고 아프가니스탄과도 닮지 않았습니다. 이란의 요원들이 그곳에서 미국을 상대로 음모를 꾸미며 돌아다닌다는 점을 제외하면, 베네주엘라가 중동과 닮은 점은 아무것도 없습니다.
이곳은 서반구입니다. 사람 대 사람 차원에서 또 문화적으로도 미국과 오랜 전통과 유대관계를 가진 나라들입니다. 그러니 (중동과) 전혀 같지 않습니다. 저는 사람들이 사과와 오렌지를 뒤섞는 일을 그만둬야 한다고 생각합니다. 중동이라는 사과를 서반구라는 오렌지에 갖다 붙이는 일을 말입니다.
두번째로, 이것은 미국의 국가 이익에 관한 문제입니다. 저는 지금 우리가 이 문제를 진지하게 다루고 있기 때문에 지금이 더 안전하고 더 나은 상황이라 확신합니다.
대안은 무엇이었겠습니까. 기소된 마약 밀매범이자 불법적인 대통령이 그 나라를 운영하도록 그대로 두고, 미국의 모든 적대 세력들에게 베네수엘라에서 마음껏 미국을 상대로 활동하라는 공개 초대를 내주는 것이었을 것입니다. 그런 상황은 계속될 수 없었습니다. 또 다른 대안은, 마약 밀매범이 국가 영토와 국가 권력의 요소들을 계속 사용해 마약 밀매 조직을 확장하도록 내버려두는 것이었을 것입니다.
기소장을 읽어 보십시오. 이 사람은 마약 밀매범을 체포하기 위해 자기 나라 안보 체계를 사용한 것이 아니라, 마약을 미국으로 들여오는 밀매를 협력하고 촉진하는 데 그것을 사용했습니다. 그런 행동은 이제 멈출 것입니다.
그런데 말입니다, 장관님. 한 달 전 트럼프 대통령은 500톤이 넘는 코카인을 밀매한 혐의로 45년형을 막 시작하던 온두라스 전 대통령을 사면했습니다. 그렇다면 방금 장관님이 말씀하신, 이런 마약범 테러리스트들을 추적하겠다는 행정부의 공언된 목표를 스스로 약화시키는 것 아닙니까.
>>첫째로, 그 온두라스 전 대통령은 더 이상 권력에 있지도 않았고, 온두라스 정치에 어떤 영향력도 행사하고 있지 않은 인물이었습니다.
둘째로, 저는 사면 업무를 담당하지 않습니다. 저는 그것에 찬성도 반대도 하지 않았습니다. 저는 그 서류를 검토하지 않았습니다. 그래서 대통령이 그런 결정을 내리게 된 구체적인 경위에 대해서는 말씀드릴 수 없습니다.
트럼프 대통령은 어제 기자회견에서 그 문제를 언급했습니다. 대통령은 그 서류를 검토했고 그 안에 담긴 주장들을 살펴본 뒤 온두라스 전 대통령이 이전 행정부로부터 매우 부당한 대우를 받았다고 판단해 그런 결정을 내렸다고 말했습니다. 의견이 갈릴 수는 있습니다. 세상에는 트럼프 대통령이 하는 일이라면 무엇이든 일단 반대하는 것으로 생계를 유지하는 사람들도 있으니까요.
그렇다고 해서 마두로를 그대로 두어야 한다는 뜻은 아닙니다. 그렇다고 해서 마두로를 추적하지 말아야 한다는 뜻도 아닙니다. 저는 사람들이 그런 말을 하는 것을 봅니다. “글쎄, 이걸 하지 않았다면 어떻게 마두로를 추적할 수 있느냐”라는 식입니다. 그것은 터무니없는 주장입니다. 그에 대해 어떤 문제의식이 있든 없든 간에, 그에 대한 답은 기소된 인물을 그대로 자리에 두는 것이 아닙니다. 아직 미국의 사법 절차에 서지도 않았지만, 이제는 서게 될 인물을 말입니다.
백악관 비서실장 수지 와일즈는 베니티 페어의 질문에 대해 베네수엘라 본토에 대한 공격은 의회의 승인이 필요하다고 말했습니다. 그런데 왜 그런 절차는 없었습니까. 그리고 앞으로 행정부가 베네수엘라나 다른 지역에서 계획하는 추가 행동에 대해서는 그런 절차가 적용될 것입니까.
>> 이것은 의회의 승인을 필요로 하는 조치가 아니었습니다. 사실상 의회의 승인을 받을 수도 없는 조치였습니다. 왜냐하면 이것은 침공이 아니었기 때문입니다.
이것은 장기적인 군사 작전이 아니었습니다. 몇 시간 동안의 행동만을 포함한 매우 정밀한 작전이었습니다. 또한 매우 민감한 작전이기도 했습니다. 모든 조건이 정확한 시간에 정확한 장소에 맞아떨어져야 했습니다. 정보 유출은 절대 허용될 수 없었습니다. 임무를 위험에 빠뜨리거나 사람들을 사망하게 하거나, 임무 자체를 무산시킬 수 있는 어떤 정보도 밖으로 나가서는 안 됐습니다.
우리는 그 임무가 실제로 실행될 수 있을지조차 확신하지 못한 상태였습니다. 일어날지조차 확실하지 않은 일을 어떻게 통보할 수 있겠습니까. 그 일이 일어나기 위해서는 기상 조건이 맞아야 했고, 마두로가 정확한 시간에 정확한 장소에 있어야 했으며, 우리는 병력을 준비해 두고 있어야 했습니다. 많은 요소들이 맞아떨어져야 했습니다. 이것은 조건 충족형 작전이었습니다. 첫째로, 이런 조건들이 실제로 맞아떨어질지조차 알 수 없었기 때문에 사전 통보는 불가능했습니다. 둘째로, 정보 노출 위험을 감수할 수 없었습니다.
이것은 베네수엘라에 대한 공격이 아니었습니다. 이것은 기소된 마약 밀매범을 체포하기 위한 법 집행 작전이었습니다. 그리고 물론 이를 지원하기 위해 전쟁부의 지원이 필요했습니다. 베네주엘라는 헬리콥터를 격추할 수 있는 대공 미사일을 보유하고 있었기 때문입니다. 우리는 진입 과정과 이탈 과정에서 레이더를 무력화해야 했고, 대공 방어 요소들을 제거해야 했습니다. 그리고 그것이, 그것이 이 작전의 전부였습니다.
그렇다면 베네수엘라나 이 지역에서 추가 조치를 취할 경우, 의회의 승인을 구할 것입니까.
>>의회의 승인이 필요한 조치에 대해서는 의회의 승인을 구할 것입니다. 하지만 그렇지 않은 경우에는 의회에 통보가 이루어질 것입니다.
이것은 의회의 승인을 필요로 하는 작전이 아니었습니다. 사실 이것은 지난 40년 동안 거의 모든 대통령들이 수행했던 유형의 작전들과 유사한 것입니다. 차이가 있다면, 이런 작전을 수행한 대통령이 도널드 트럼프일 경우에는 민주당 인사들이 전부 발작을 일으킨다는 점입니다.
트럼프 행정부의 다음 표적은 쿠바 정부입니까, 장관님.
>>쿠바 정부는 아주 큰 골치입니다. 저는 그들이 상당히 곤경에 처해 있다고 생각합니다. 저는 이 문제와 관련해 앞으로 어떤 조치들을 취할 것인지, 우리의 정책이 무엇이 될 것인지를 지금 말씀드리지는 않겠습니다. 하지만 우리가 쿠바 정권을 좋아하지 않는다는 점은 비밀이 아닙니다.
참고로 말씀드리자면, 그들이 바로 마두로를 떠받쳐 온 주체들이었습니다. 마두로의 내부 보안 체계는 전적으로 쿠바인들에 의해 통제되고 있었습니다. 여기에서 잘 알려지지 않은 이야기가 있습니다. 델시 로드리게스가 언급한 것처럼 식민지화라는 표현을 써야 한다면, 베네주엘라 정권 내부를 사실상 식민지화한 주체들이 쿠바인들이었다는 점입니다. 마두로를 경호한 사람들도 쿠바인들이었습니다. 그는 베네수엘라 경호원들의 보호를 받지 않았습니다. 내부 정보 활동 차원에서 그를 경호한 것은 쿠바 경호원들이었고 내부에서 누가 누구를 감시하는지, 배신자가 없는지를 살피는 역할도 모두 쿠바인들이 맡고 있었습니다. 그들은 모두 쿠바인들이었습니다.
알겠습니다. 마르코 루비오 국무장관님, 매우 바쁜 48시간을 보낸 직후에 함께해 주셔서 감사합니다.
어제 미군 특수부대가 베네주엘라에 들어가 마두로 대통령을 잡아왔습니다. 마두로는 마약을 미국에 반입시킨다는 혐의로 오래전부터 미국의 지명수배를 받아왔고, 현상금까지 걸려있었습니다. 그래도 베네주엘라 안에서 계속 막강한 권력을 누비고 부정선거를 통해 권력을 연장하자 이번에 미군이 직접 들어가 잡아온 것입니다.
미국, 스페인 등 해외에 있는 베네주엘라 이민자들이 광장에 모여 환호하는 영상들이 많이 올라오는 것으로 보아 베네주엘라 사람들은 자신들을 힘들게 했던 독재자의 추방을 환영하는 것 같습니다. 그러나 국내외 일각에서는 미국이 다른 나라에 군대를 보내 지도자를 잡아오는 게 도덕적으로 혹은 "국제법"적으로 합당한지(국제법이라는 게 뭔지는 몰라도), 이것은 이라크와 아프가니스탄에 이어 미국이 벌이는 또다른 전쟁이 아닌지, 미 의회의 승인조차 받지 않고 이런 일을 벌여도 되는지에 대한 비판이 일고 있습니다.
이에 대해 미 국무장관 마르코 루비오가 CNBC TV에서 20분 가량의 인터뷰를 했습니다. 국무장관은 우리나라로 치면 외무부장관 격인데, 미국이 세계의 경찰 역할을 하는 나라이다보니 그 권한과 책임이 막중합니다. 루비오의 인터뷰는 이번 마두로 체포 작전에 대한 미국 정부의 입장을 가장 잘 설명해주는 것 같습니다.
(마르코 루비오 장관은 쿠바 이민자 2세이며 라틴계 인구가 많은 플로리다 주에서 연방 상원의원을 지냈습니다. 차기 미 대통령 후보로 자주 거론되는 인물입니다. 당연히 스페인어에 능통합니다.)
아래는 인터뷰 번역입니다. 오류가 있을 수 있으니 정확한 표현이 궁금하시면 영상을 참조해주세요.
CNBC 'Meet the Press' 인터뷰 2025. 1. 5.
지금 국무장관 마코 루비오가 함께하고 있습니다. 루비오 장관님, Meet the Press에 다시 오신 것을 환영합니다.
>>감사합니다.
오늘 나와주셔서 정말 감사합니다. 먼저 큰 그림의 질문부터 드리겠습니다. 현재 미국은 베네수엘라와 전쟁 중입니까.
>>전쟁은 아닙니다. 그러니까, 뭐랄까, 우리는 마약 밀매 조직들과 전쟁을 하고 있는 것입니다.
베네수엘라와의 전쟁은 아닙니다. 우리는 석유 관련 제재와 관련해 미국 법을 집행하고 있습니다. 제재를 받는 주체들이 있습니다. 우리는 법원에 가서 영장을 받고, 석유를 실은 선박을 압류합니다. 이것은 계속될 것입니다.
분명히 말하자면, 우리는 미국으로 마약을 운반하고 있는 마약 선박들에 대해 공격을 가할 권리를 계속 보유하고 있습니다. 그 선박들은 '카르텔 데 솔'을 포함한 초국가적 범죄 조직들이 운영하고 있습니다.
물론 그 카르텔의 지도자는 현재 미국에서 구금 상태에 있으며 뉴욕 남부 연방지방법원에서 미국의 사법 절차에 직면해 있습니다. 그 인물이 바로 니콜라스 마두로입니다. 그래서 그 점에서는 우리가 큰 진전을 이뤘습니다.
장관님, 누가 책임자입니까. 지금 베네수엘라를 운영하는 사람이 장관님입니까.
>>사람들이 그 문제에 계속 집착하는 것 같네요.
문제의 핵심은 이렇습니다. 우리는 베네수엘라에서 변화가 일어나기를 기대하고 있습니다. 모든 종류의 변화입니다. 장기적인 변화도 있고 단기적인 변화도 있습니다. 우리는 다양한 변화를 보고 싶습니다. 그러나 가장 즉각적인 변화는 미국의 국가 이익에 부합하는 변화입니다. 그래서 우리가 여기에 관여하고 있는 것입니다. 이것이 미국에 직접적인 영향을 미치기 때문입니다.
우리는 우리의 반구(hemisphere, 아메리카 대륙을 의미) 안에서, 전 세계의 모든 적대 세력들의 활동이 교차하는 장소가 되는 국가를 용인할 수 없습니다. 우리는 그것을 허용할 수 없습니다. 군을 책임지고 있는 사람들과 경찰을 책임지고 있는 사람들이 공개적으로 마약 밀매 조직과 협력하는 나라를 놔둘 수는 없습니다. 우리는 그것을 허용하지 않을 것입니다. 이러한 것들은 미국에 대한 직접적인 위협입니다. 우리는 그것이 바뀌도록 우리가 가진 모든 수단의 레버리지를 사용하고자 합니다.
제가 모두에게 지적하고 싶은 한 가지는, 우리 군이 해안경비대가 법 집행 기능을 수행하는 것을 돕고 있다는 점입니다. 이는 단지 마두로를 체포하는 것뿐만 아니라 제재를 집행하는 것을 포함합니다. 우리는 법원에 가고, 영장을 받고, 선박을 압류합니다. 그리고 우리는 이것이 엄청난 레버리지, 믿을 수 없을 정도로 강력하고 마비적인 레버리지라고 생각합니다. 미국 국민에게 이익이 되는, 그리고 덧붙이자면 베네수엘라 국민에게도 이익이 되는 변화가 나타날 때까지 이것을 계속 사용할 것입니다.
하지만 장관님, 이 과도기 동안 누가 핵심 역할을 맡고 있는지에 대해 많은 의문이 제기되고 있다고 생각합니다. 트럼프 대통령은 “우리가 그 나라를 운영할 것이다”라고 말했습니다. 그렇다면 장관님입니까. 헤그세스 (전쟁부)장관입니까. 구체적으로 누가 그 나라를 운영하는 사람들입니까.
>>글쎄요, 이건 나라를 운영하는 게 아니라 정책을 운영하는 것입니다. 우리는 베네수엘라가 특정한 방향으로 나아가기를 원합니다. 그것이 베네수엘라 국민에게 좋다고 생각할 뿐 아니라 미국의 국가 이익에도 부합하기 때문입니다. 그것은 우리의 국가안보나 이해관계와 관련돼 있습니다.
그리고 그 전환 과정에 장관님도 관여하고 계십니까.
>>저는 이 문제에 매우 깊이 관여하고 있습니다. 물론입니다. 이 반구의 정치 문제에 제가 상당히 관여하고 있다는 것은 모두가 알고 있습니다. 당연히 국무장관으로서, 그리고 국가안보보좌관으로서 이 모든 요소들에 매우 깊이 관여하고 있습니다.
전쟁부도 여기에서 매우 중요한 역할을 하고 있고 법무부도 마찬가지입니다. 법무부가 재판을 하는 주체이기 때문입니다. 그래서 이것은 우리나라 전체 국가안보 체계가 함께 수행하는 팀 작업입니다.
목표는 무엇보다도 미국에 이익이 되는 변화를 베네수엘라에서 보는 것입니다. 우리가 미국을 위해 일하기 때문입니다. 하지만 우리는 또한 그것이 엄청난 고통을 겪어온 베네수엘라 국민에게도 이익이 된다고 믿습니다. 우리는 베네수엘라의 더 나은 미래를 원하며, 베네수엘라 국민에게 더 나은 미래가 주어지는 것이 지역을 안정시키고 더 안전한 곳으로 만든다고 생각합니다.
트럼프 대통령은 행정부가 마두로의 부통령 델리 로드리게스와 협력하고 있다고 말했습니다. 그렇다면 왜 트럼프 행정부는 야권 지도자인 마리아 코리나 마차도와 협력하는 데에는 반대합니까. 그녀는 물론 노벨평화상 수상자이기도 합니다. 그녀의 연합은 베네수엘라 국민 70퍼센트의 지지를 받고 있습니다. 왜 그녀와 협력하지 않는 것입니까.
>>글쎄요, 몇 가지가 있습니다. 우선, 마리아 코리나 마차도는 훌륭한 인물이고, 저는 그녀를 아주 오랫동안 알고 지냈습니다. 그렇지만 여기서 핵심은 우리가 당장의 현실을 다루고 있다는 점입니다. 그 당장의 현실이라는 것은, 안타깝게도 그리고 유감스럽게도 야권 인사의 대다수가 더 이상 베네수엘라 내부에 존재하지 않는다는 것입니다.(마차도 여사는 해외 도피 중)
우리가 즉각적으로 해결해야 할 단기적인 문제들이 있습니다. 우리 모두는 베네수엘라의 밝은 미래, 민주주의로의 전환을 보고 싶어 합니다. 이런 모든 것들은 훌륭한 일이고, 우리 모두가 바라는 것입니다. 저는 개인적으로 상원의회에서도 그리고 지금 국가안보보좌관과 국무장관으로서도 15년 동안 그 일을 해왔습니다. 이것들은 제가 여전히 중요하게 생각하는 일들입니다. 그러나 우리가 지금 이야기하고 있는 것은 앞으로 2주, 3주, 2개월, 3개월 동안 어떤 일이 일어나는가, 그리고 그것이 미국의 국가 이익과 어떻게 연결되는가입니다.
그래서 우리는 이전에 니콜라스 마두로에게서 보았던 것보다 더 많은 준수와 협력을 보게 되기를 기대하고 있습니다. 그와는 어떤 거래나 합의도 할 수 없었습니다. 그가 매우 관대한 제안을 받았음에도 불구하고 말입니다. 그는 불과 일주일 반 전까지만 해도 베네수엘라를 떠날 수 있었습니다. 이 모든 상황을 피할 수 있는 기회들이 그에게 주어졌었습니다. 그러나 이제 그는 우리가 함께 일할 수 있는 인물이 아닙니다. 그는 어리석은 거래들로 바이든 행정부를 속였습니다. 그는 합의를 지키지 않고, 시간을 벌어 스스로를 살리는 방법을 찾아내는 데 경력을 쌓아온 인물입니다. 우리는, 트럼프 대통령은 그런 함정에 빠지지 않습니다.
그래서 이제 베네주엘라의 군과 경찰 조직을 책임지고 있는 사람들이 어떤 방향으로 갈 것인지를 결정해야 합니다. 그들이 니콜라스 마두로가 선택했던 길과는 다른 방향을 선택하기를 바랍니다. 궁극적으로 우리는 이것이 베네수엘라 전반에 걸친 총체적인 전환으로 이어지기를 바랍니다. 사회적으로나 정치적으로요. 그러나 지금 당장은 첫 단계를 밟아야 합니다. 그리고 그 첫 단계는 미국의 국가 이익에 부합하는 것을 확보하는 것이며, 동시에 베네수엘라 국민에게도 이익이 되는 것입니다.
이것이 바로 우리가 지금 집중하고 있는 사안들입니다. 더 이상의 마약 밀매는 없어야 하고, 이란과 헤즈볼라의 존재도 없어야 하며, 석유 산업을 이용해 전 세계의 우리의 모든 적대 세력들을 부유하게 만들고 베네수엘라 국민에게는 아무런 이익도 주지 않는 일도, 솔직히 말해 미국과 지역 전체에 이익이 되지 않는 일도 더 이상 있어서는 안 됩니다.
선거가 치러질 가능성에 많은 관심이 쏠리고 있다고 생각합니다. 선거는 얼마나 빨리 치러질까요. 장관님, 30일 이내입니까.
>>선거요. 글쎄요, 보십시오. 이 나라는 14~15년 동안 이 정권에 의해 통치되어 왔습니다. 선거는 오래전에 치러졌어야 했습니다. 실제로 선거가 치러지긴 했습니다. 그들은 선거에서 졌는데, 개표를 하지 않았거나 집계를 거부했습니다. 모두가 알고 있는 사실입니다. 그래서 이런 모든 논의는 현시점에서는 시기상조입니다.
지금 당장 해야 할 일들이 많이 있습니다. 현실적으로 접근해 봅시다. 우리가 지금 집중하고 있는 것은 마두로가 있었을 때 우리가 겪었던 모든 문제들입니다. 여전히 해결되어야 할 과제로 남아 있습니다. 우리는 (마두로 측) 사람들에게 그 문제들을 해결할 기회를 줄 것입니다. 그들이 그것을 해결할 때까지, 이 석유 수출 봉쇄는 계속될 것입니다. 그들은 미국으로부터 계속 압박을 받을 것입니다.
우리는 마약 선박들을 계속 표적으로 삼을 것입니다. 법원 명령에 따라 제재 대상이 된 선박들을 계속 압류할 것입니다. 필요하다면 다른 조치들도 취할 것입니다. 우리가 해결되기를 바라는 사안들이 해결될 때까지 말입니다.
궁극적으로 우리는 선거를 중시하기 때문입니다. 우리는 민주주의를 중시합니다. 그러나 우리가 가장 중요하게 여기는 한 가지는 미국의 안전, 안보, 복지, 그리고 번영입니다. 그리고 그것이 바로 우리가 여기에서 무엇보다 먼저 집중할 사안입니다.
필요할 경우 선박을 계속 압류하겠다고 말씀하셨는데, 지상 병력 투입 문제에 대해서도 여쭙고 싶습니다. 트럼프 대통령은 미군 지상 병력 투입 가능성에 대해 “우리는 그것을 두려워하지 않는다”라고 말했습니다. 현재 베네수엘라에 주둔하고 있는 미군 병력은 몇 명입니까. 지금 병력이 있습니까.
>>베네수엘라에 미군 병력은 주둔하고 있지 않습니다. 지상 병력은 없습니다. 마두로를 체포하러 갔을 때 약 두 시간 정도 현장에 있었던 것은 모두가 알고 있습니다.
대통령의 발언이 의미하는 바는 매우 단순합니다. 그것은 미국 대통령으로서, 자신이 하지 않을 일을 여기저기 다니며 말하지 않는다는 것입니다. 그는 “이건 하지 않겠다, 저건 하지 않겠다. 나는 이 문제에 관심은 있지만 여기까지만 하겠다”라고 말하며 다니지 않을 것입니다. 그는 모든 선택지를 열어 두고 있습니다.
이 사건은 본질적으로 미국이 법을 집행한 것입니다. 법무부는 바이든 행정부 시절부터 마두로의 체포에 대해 2500만 달러의 현상금을 걸고 있었습니다. 체포 현상금은 걸어 놓고, 실제로 집행은 하지 않았습니다. 그것이 트럼프 대통령과 다른 모든 사람들의 차이입니다. 마두로의 체포에 5000만 달러 현상수배 포스터를 만드는 것은 쉽습니다. 하지만 아무런 행동을 하지 않는다면 아무도 그것을 진지하게 받아들이지 않습니다.
트럼프 대통령은 행동을 했습니다. (베네주엘라에) 들어갔고, 그를 붙잡았습니다. 그는 체포되었고 지금은 뉴욕에 있습니다. 미국인은 한 명도 사망하지 않았고 장비 손실도 없었습니다.
이것은 해야 할 일이었고 실제로 수행되었습니다. 그리고 저는 여러분께 분명히 말씀드릴 수 있습니다. 이제 베네수엘라에 남아있는 경찰과 그 밖의 모든 것을 책임지고 있는 사람들은 마두로 때보다 훨씬 더 협조적이 될 가능성이 큽니다.
최근 현상금이 5000만 달러까지 올라갔던 마두로
트럼프 대통령은 뉴욕포스트의 질문을 받고, 델리 로드리게스 베네주엘라 부통령이 “우리가 원하는 대로 하는 한” 베네수엘라에 병력을 투입하는 일은 없을 것이라고 말했습니다. 하지만 로드리게스는 이미 니콜라스 마두로의 석방을 요구하고 있습니다. 아시다시피 그녀는 베네주엘라가 결코 식민지가 되어서는 안 된다고 주장하고 있습니다. 그렇다면 로드리게스가 미군을 베네수엘라에 들이지 않기 위해 정확히 무엇을 해야 합니까.
>>글쎄요, 미군 투입 문제는 일단 잊읍시다. 이 모든 것이 바뀌기 위해서, 베네수엘라와의 관계가 바뀌고 우리의 전체적인 접근 방식이 바뀌기 위해서 필요한 것들은 제가 이미 강조한 바 있습니다.
우리는 베네주엘라를 갱단원들로 가득 채운 채 놓아둘 수 없습니다. 콜롬비아에서 베네수엘라를 거쳐 나오는 마약들로 이 나라를 가득 채울 수 없습니다. 베네수엘라를 이란의, 러시아의, 헤즈볼라의, 중국의, 쿠바 정보요원들의 작전 거점으로 만들어서는 안 됩니다. 그런 상황은 계속될 수 없습니다.
세계 최대 규모의 석유 매장량을 미국의 적대 세력들의 통제 아래 두고, 베네수엘라 국민에게는 아무런 이익도 돌아가지 않게 하면서 베네수엘라 내부를 포함한 소수 재벌에게 빼돌리는 상황을 계속 둘 수는 없습니다. 우리는 전 세계 곳곳에서 우리 적대 세력들이 아프리카를 비롯한 다른 모든 나라들에서 자원을 착취하고 수탈하는 모습을 봐왔습니다. 그들은 서반구에서는 그렇게 하지 못할 것입니다. 트럼프 대통령 하에서는 일어나지 않을 일입니다.
국가안보전략(NSS)을 읽어 보십시오. 트럼프 대통령은 이 문제를 매우 진지하게 받아들이고 있으며, 실제로 행동에 나설 것입니다. 그리고 우리는 이미 행동하고 있습니다.
석유 문제에 대해 여쭙겠습니다. 대통령은 미국이 그쪽의 석유를 장악하고 있다고 말했습니다. 만약 이 작전의 목적이 마두로를 체포해 사법 절차에 세우는 것이었다면, 왜 미국이 베네수엘라의 석유 산업을 장악할 필요가 있을까요.
>>우리는 그렇게 할 필요가 없습니다. 우리는 베네수엘라의 석유가 필요하지 않습니다. 미국에는 충분한 석유가 있습니다. 우리가 허용할 수 없는 건, 베네수엘라의 석유 산업이 미국의 적대 세력들에 의해 통제되는 상황입니다.
이해하셔야 합니다. 왜 중국이 베네주엘라 석유가 필요합니까. 왜 러시아가 베네주엘라 석유가 필요합니까. 왜 이란이 베네주엘라 석유가 필요합니까. 그들은 이 대륙에 있지도 않습니다. 여기는 서반구입니다. 우리가 사는 곳입니다. 우리는 서반구가 미국의 적대 세력들, 경쟁자들, 라이벌들의 작전 거점이 되는 것을 허용하지 않을 것입니다. 특정 석유 회사들을 통해서 말입니다.
우리는 베네주엘라의 석유 수익이 베네수엘라 국민들에게 돌아가기를 원합니다. 왜 800만 명이 베네수엘라를 떠났습니까. 800만 명입니다. 아마도 현대사에서 단일 국가로부터 발생한 가장 큰 규모의 대규모 이주일 것입니다. 2014년 이후로 그 숫자가 베네수엘라를 떠났습니다. 그 나라의 모든 부가 마두로와 그의 측근들, 그리고 그 정권의 이익을 위해 도둑질되었기 때문입니다. 베네수엘라 국민의 이익을 위해 쓰이지 않았기 때문입니다.
800만 명의 이주민이 얼마나 불안정한 상황을 초래하는지 아십니까. 브라질이 가장 두려워하는 것이 무엇인지, 콜롬비아가 가장 두려워하는 것이 무엇인지, 이 지역의 모든 나라들이 베네수엘라에서 벌어지고 있는 일과 우리의 개입에 대해 무엇을 가장 두려워하는지 아십니까. 그들은 또 다른 대규모 이주 사태를 두려워하고 있습니다.
이것은 매우 심각하게 이 지역을 불안정하게 만드는 문제입니다. 이런 일은 계속되게 두지 않을 것입니다. 우리 반구 밖에서 온 사람들이 우리의 뒷마당에서 우리 지역을 불안정하게 만들고, 그 대가를 우리가 치르게 만드는 일을 하게 되지 않을 것입니다. 트럼프 대통령 하에서는 그런 일은 일어나지 않을 것입니다.
역사적으로 볼 때 미국의 정권 교체 개입은 이라크나 리비아 등에서 미국에 그다지 좋은 결과를 가져오지 못했습니다. 이번에는 다를까요. 미국 국민들에게, 미국 시민들에게 확신을 줄 수 있습니까.
>>글쎄요, 지금까지 이런 일이 벌어진 이유는 이렇습니다. 일종의 공포증 같은 것이 쌓여 왔습니다.
첫번째 이유는 사람들이 방송에 불러다 쓰는 대부분의 전문가들입니다. 완전히 광대들입니다. 그들은 경력 전체를 중동이나 아니면 다른 지역에 집중해 온 사람들입니다. 왜냐하면 모든 일이 그런 지역에서 벌어지곤 했기 때문입니다. 그 사람들 중 베네수엘라나 서반구에 대해 아는 사람은 거의 없습니다. 베네수엘라는 리비아와 전혀 닮지 않았습니다. 이라크와도 닮지 않았고 아프가니스탄과도 닮지 않았습니다. 이란의 요원들이 그곳에서 미국을 상대로 음모를 꾸미며 돌아다닌다는 점을 제외하면, 베네주엘라가 중동과 닮은 점은 아무것도 없습니다.
이곳은 서반구입니다. 사람 대 사람 차원에서 또 문화적으로도 미국과 오랜 전통과 유대관계를 가진 나라들입니다. 그러니 (중동과) 전혀 같지 않습니다. 저는 사람들이 사과와 오렌지를 뒤섞는 일을 그만둬야 한다고 생각합니다. 중동이라는 사과를 서반구라는 오렌지에 갖다 붙이는 일을 말입니다.
두번째로, 이것은 미국의 국가 이익에 관한 문제입니다. 저는 지금 우리가 이 문제를 진지하게 다루고 있기 때문에 지금이 더 안전하고 더 나은 상황이라 확신합니다.
대안은 무엇이었겠습니까. 기소된 마약 밀매범이자 불법적인 대통령이 그 나라를 운영하도록 그대로 두고, 미국의 모든 적대 세력들에게 베네수엘라에서 마음껏 미국을 상대로 활동하라는 공개 초대를 내주는 것이었을 것입니다. 그런 상황은 계속될 수 없었습니다. 또 다른 대안은, 마약 밀매범이 국가 영토와 국가 권력의 요소들을 계속 사용해 마약 밀매 조직을 확장하도록 내버려두는 것이었을 것입니다.
기소장을 읽어 보십시오. 이 사람은 마약 밀매범을 체포하기 위해 자기 나라 안보 체계를 사용한 것이 아니라, 마약을 미국으로 들여오는 밀매를 협력하고 촉진하는 데 그것을 사용했습니다. 그런 행동은 이제 멈출 것입니다.
그런데 말입니다, 장관님. 한 달 전 트럼프 대통령은 500톤이 넘는 코카인을 밀매한 혐의로 45년형을 막 시작하던 온두라스 전 대통령을 사면했습니다. 그렇다면 방금 장관님이 말씀하신, 이런 마약범 테러리스트들을 추적하겠다는 행정부의 공언된 목표를 스스로 약화시키는 것 아닙니까.
>>첫째로, 그 온두라스 전 대통령은 더 이상 권력에 있지도 않았고, 온두라스 정치에 어떤 영향력도 행사하고 있지 않은 인물이었습니다.
둘째로, 저는 사면 업무를 담당하지 않습니다. 저는 그것에 찬성도 반대도 하지 않았습니다. 저는 그 서류를 검토하지 않았습니다. 그래서 대통령이 그런 결정을 내리게 된 구체적인 경위에 대해서는 말씀드릴 수 없습니다.
트럼프 대통령은 어제 기자회견에서 그 문제를 언급했습니다. 대통령은 그 서류를 검토했고 그 안에 담긴 주장들을 살펴본 뒤 온두라스 전 대통령이 이전 행정부로부터 매우 부당한 대우를 받았다고 판단해 그런 결정을 내렸다고 말했습니다. 의견이 갈릴 수는 있습니다. 세상에는 트럼프 대통령이 하는 일이라면 무엇이든 일단 반대하는 것으로 생계를 유지하는 사람들도 있으니까요.
그렇다고 해서 마두로를 그대로 두어야 한다는 뜻은 아닙니다. 그렇다고 해서 마두로를 추적하지 말아야 한다는 뜻도 아닙니다. 저는 사람들이 그런 말을 하는 것을 봅니다. “글쎄, 이걸 하지 않았다면 어떻게 마두로를 추적할 수 있느냐”라는 식입니다. 그것은 터무니없는 주장입니다. 그에 대해 어떤 문제의식이 있든 없든 간에, 그에 대한 답은 기소된 인물을 그대로 자리에 두는 것이 아닙니다. 아직 미국의 사법 절차에 서지도 않았지만, 이제는 서게 될 인물을 말입니다.
백악관 비서실장 수지 와일즈는 베니티 페어의 질문에 대해 베네수엘라 본토에 대한 공격은 의회의 승인이 필요하다고 말했습니다. 그런데 왜 그런 절차는 없었습니까. 그리고 앞으로 행정부가 베네수엘라나 다른 지역에서 계획하는 추가 행동에 대해서는 그런 절차가 적용될 것입니까.
>> 이것은 의회의 승인을 필요로 하는 조치가 아니었습니다. 사실상 의회의 승인을 받을 수도 없는 조치였습니다. 왜냐하면 이것은 침공이 아니었기 때문입니다.
이것은 장기적인 군사 작전이 아니었습니다. 몇 시간 동안의 행동만을 포함한 매우 정밀한 작전이었습니다. 또한 매우 민감한 작전이기도 했습니다. 모든 조건이 정확한 시간에 정확한 장소에 맞아떨어져야 했습니다. 정보 유출은 절대 허용될 수 없었습니다. 임무를 위험에 빠뜨리거나 사람들을 사망하게 하거나, 임무 자체를 무산시킬 수 있는 어떤 정보도 밖으로 나가서는 안 됐습니다.
우리는 그 임무가 실제로 실행될 수 있을지조차 확신하지 못한 상태였습니다. 일어날지조차 확실하지 않은 일을 어떻게 통보할 수 있겠습니까. 그 일이 일어나기 위해서는 기상 조건이 맞아야 했고, 마두로가 정확한 시간에 정확한 장소에 있어야 했으며, 우리는 병력을 준비해 두고 있어야 했습니다. 많은 요소들이 맞아떨어져야 했습니다. 이것은 조건 충족형 작전이었습니다. 첫째로, 이런 조건들이 실제로 맞아떨어질지조차 알 수 없었기 때문에 사전 통보는 불가능했습니다. 둘째로, 정보 노출 위험을 감수할 수 없었습니다.
이것은 베네수엘라에 대한 공격이 아니었습니다. 이것은 기소된 마약 밀매범을 체포하기 위한 법 집행 작전이었습니다. 그리고 물론 이를 지원하기 위해 전쟁부의 지원이 필요했습니다. 베네주엘라는 헬리콥터를 격추할 수 있는 대공 미사일을 보유하고 있었기 때문입니다. 우리는 진입 과정과 이탈 과정에서 레이더를 무력화해야 했고, 대공 방어 요소들을 제거해야 했습니다. 그리고 그것이, 그것이 이 작전의 전부였습니다.
그렇다면 베네수엘라나 이 지역에서 추가 조치를 취할 경우, 의회의 승인을 구할 것입니까.
>>의회의 승인이 필요한 조치에 대해서는 의회의 승인을 구할 것입니다. 하지만 그렇지 않은 경우에는 의회에 통보가 이루어질 것입니다.
이것은 의회의 승인을 필요로 하는 작전이 아니었습니다. 사실 이것은 지난 40년 동안 거의 모든 대통령들이 수행했던 유형의 작전들과 유사한 것입니다. 차이가 있다면, 이런 작전을 수행한 대통령이 도널드 트럼프일 경우에는 민주당 인사들이 전부 발작을 일으킨다는 점입니다.
트럼프 행정부의 다음 표적은 쿠바 정부입니까, 장관님.
>>쿠바 정부는 아주 큰 골치입니다. 저는 그들이 상당히 곤경에 처해 있다고 생각합니다. 저는 이 문제와 관련해 앞으로 어떤 조치들을 취할 것인지, 우리의 정책이 무엇이 될 것인지를 지금 말씀드리지는 않겠습니다. 하지만 우리가 쿠바 정권을 좋아하지 않는다는 점은 비밀이 아닙니다.
참고로 말씀드리자면, 그들이 바로 마두로를 떠받쳐 온 주체들이었습니다. 마두로의 내부 보안 체계는 전적으로 쿠바인들에 의해 통제되고 있었습니다. 여기에서 잘 알려지지 않은 이야기가 있습니다. 델시 로드리게스가 언급한 것처럼 식민지화라는 표현을 써야 한다면, 베네주엘라 정권 내부를 사실상 식민지화한 주체들이 쿠바인들이었다는 점입니다. 마두로를 경호한 사람들도 쿠바인들이었습니다. 그는 베네수엘라 경호원들의 보호를 받지 않았습니다. 내부 정보 활동 차원에서 그를 경호한 것은 쿠바 경호원들이었고 내부에서 누가 누구를 감시하는지, 배신자가 없는지를 살피는 역할도 모두 쿠바인들이 맡고 있었습니다. 그들은 모두 쿠바인들이었습니다.
알겠습니다. 마르코 루비오 국무장관님, 매우 바쁜 48시간을 보낸 직후에 함께해 주셔서 감사합니다.